דבר אחד אני לא מבין: למה לא התייחסת ל AI בנוקשות רבה יותר?
ניחא , הזומבים הרגילים שלא צריכים להיות גאונים , אבל שאר השדים ומהמפלצות , אני לא מבין למה להם לא צריך להיות AI טוב?
נדמה שנפנפת את העניין בכך שאמרת שאלו מפלצות מהגהנום , ושהם לא צריכים להיות עם AI טוב . בלי לפגוע , זה די דבילי.
נשמעת כמו נציג של ID בנוגע לזה , איזה מין תירוץ זה לא לכלול במשחק AI לפחות נורמלי.. , מעכשיו כל חברה יוכלו לחפות על ה AI הלוקה במשחקיהם , באמרה דומה: "אלו מפלצות מהגהנום\מהירח\מהביוב , אין צורך ב AI".
היית יכול להיות נוקשה יותר בנוגע לאספקט הזה שבמשחק.
דרך אגב , לא הייתה קטגוריה בביקורות קודמות של "קושי"?.
חחח... כמה צפוי... משחק פעולה בינוני שמקבל 90 רק בגלל הגרפיקה... וגם הכתב מוצא בעיות, אבל עונה לו בעצמו בתירוצים
"למה אין איזורים פתוחים? אה נו כי ID לא טובה בזה גם ככה..." "למה אין ארסנל נשקים גדול? אה נו כי ככה זה היה בדום הראשון..." "למה הAI מטומטם? אה נו כי אלה מפלצות מהגיהנום..."
Lame חבל רק שגרפיקה לא חשובה בכלום למשחקים... אבל כנראה זה מה שחשוב לשחקני מחשב...
Yuber, זה היה נכון לפני עשרים שנה, אבל היום הגרפיקה תופסת חלק מרכזי ביצירת האווירה והחוויה הסוחפת. יוסק'ה כתב בפירוש שהמשחקיות היא אותה משחקיות שאהבנו לפני חמש ועשר שנים, בלי שום דבר חדש, רק שהפעם החוויה הרבה יותר אינטנסיבית מכל מה שהכרנו.
זה שאין איזורים פתוחים, ארסנל נשקים גדול או אפילו AI ראוי לשמו זו אינה בעיה משמעותית, כל עוד זה מתאים למשחק. גם ל- Medal of Honor ו- Call of Duty יש בדיוק אותם מאפיינים (לא פלא - הם בנויים על המנוע הקודם של id) וזה לא מנע מהם להפוך בעיני רבים למשחקי הפעולה הטובים ביותר של 2002 ו- 2003 בהתאמה. אפילו Max Payne, אחד המשחקים המשפיעים ביותר על הז'אנר בשנים האחרונות, "סבל" בדיוק מאותן בעיות, והפך להצלחה פנומנלית.
תראה, אף אחד לא יכול לחשוד בי שאני אוהב במיוחד משחקים רדודים שחוזרים על נוסחה בדוקה בלי לחדש שום דבר, אבל אני מוריד את הכובע בפני id על שהצליחו ליצור חווית משחק יוצאת מהכלל, שגם בביקורות הכי קוטלות שקראתי צויינה לשבח.
בסופו של דבר, השאלה היא האם אתה אוהב את סוג המשחקיות הזה או לא. מי שאוהב, יהנה מאוד מ- Doom 3. מי שלא, לא.
אוי איזה שטויות... יש מספיק משחקים עם אווירות מעולות ומפחידות פי אלף על דום 3 ויש להם גרפיקות מסריחות... שיחקת פעם בסיילנט היל 2 או פאטאל פריים? גרפיקה לא משהו, האווירות מעולות ומפחידות... גרפיקה לא משנה כלום במשחקים, זה רק תוסף קטן...
וגם... בכתבה עשיתם כאילו האיזכורים למשחק דום הראשון זה יתרונות... מה? משחקי פיינל פאנטסי החדשים טובים יותר בגלל שיש בהם צ'וקובואים ואיש שקוראים לו סיד כמו בישנים? כל הסדרות עושות את זה... למה עשיתם את זה לאיזה יתרון מיוחד של דום? אי אפשר לדעת...
נתתם לדום 3 90 רק בגלל הגרפיקה שלו וכל ההייפ סביבו... זה היה כל כך צפוי שהוא יצא משחק מאכזב...
אני לא חושב שזה קשור לאם זה מתאים למשחק . מדובר בסטנדרטים שתעשיית המשחקים שיפרה והעלתה במרוצת השנים , לכן לראות משחק שיוצא בשנת 2004 עם אספקטים מסויימים במשחק שמתאימים לשנת 94 ,לא מתקבל על הדעת.
לא אכפת לי אם זה חידוש או דבר בסגנון הזה , לא לחדש ולשפר את המשחקיות שלפני עשור כבר הייתה שחוקה , או את ה AI של האוייבים - זה בושה.
נכון , האווירה של המשחק טובה , אבל בסופו של דבר זה אותה משחקיות רדודה , שלבסוף גם הפחד שהמשחק מעביר דוהה בגלל התיסרוטים המרובים שיש במשחק , וכתוצאה מכך הוא נהפך לצפוי מאוד.
אם היה AI טוב , החוויה הייתה משתפרת פלאים.
אבל כפי שאמרת , יש כאלה שאוהבים את זה. אני צפיתי ליותר ממשחק שיוצא בשנת 2004 ועם כל ההייפ שסביבו.
Id צריכים להשאר ביצירת מנועים בלבד , שישאירו יצירת משחקים לאלו שטובים בזה.
אוי איזה שטויות... יש מספיק משחקים עם אווירות מעולות ומפחידות פי אלף על דום 3 ויש להם גרפיקות מסריחות... שיחקת פעם בסיילנט היל 2 או פאטאל פריים? גרפיקה לא משהו, האווירות מעולות ומפחידות... גרפיקה לא משנה כלום במשחקים, זה רק תוסף קטן...
אלק אווירה מעולה... איך אפשר לפחד מדמויות ואזורים מכוערים ולא אמינים? לא יכולתי להסתכל על המשחקים האלו מרוב כיעור (סיילנט היל 2\1)... אולי בשבילך גרפיקה זה פרמטר פשוט, בשבילי זה אחד הדברים הכי חשובים ובמיוחד במשחק כמו Doom 3. אני מאוד אוהב משחקים עמוקים ומתוחכמים, אבל זה ש-D3 לא עושה את זה, לא אומר שהוא לא טוב... לא שחקתי במשחק עם אווירה כזאת בחיים (אולי חוץ מ-Undying).
אוי איזה שטויות... יש מספיק משחקים עם אווירות מעולות ומפחידות פי אלף על דום 3 ויש להם גרפיקות מסריחות... שיחקת פעם בסיילנט היל 2 או פאטאל פריים? גרפיקה לא משהו, האווירות מעולות ומפחידות... גרפיקה לא משנה כלום במשחקים, זה רק תוסף קטן...
אלק אווירה מעולה... איך אפשר לפחד מדמויות ואזורים מכוערים ולא אמינים? לא יכולתי להסתכל על המשחקים האלו מרוב כיעור (סיילנט היל 2\1)... אולי בשבילך גרפיקה זה פרמטר פשוט, בשבילי זה אחד הדברים הכי חשובים ובמיוחד במשחק כמו Doom 3. אני מאוד אוהב משחקים עמוקים ומתוחכמים, אבל זה ש-D3 לא עושה את זה, לא אומר שהוא לא טוב... לא שחקתי במשחק עם אווירה כזאת בחיים (אולי חוץ מ-Undying).
אתה לא אמור לפחד מאיך שהמשחק נראה... אלא מהעלילה של המשחק, האירועים במשחק, הרעיונות שהמשחק מעביר, המוזיקה, העולם עצמו, כל החידות הגאוניות והסדיסטיות שם וכו'
זה כמו לקרוא ספר אימה... אתה לא מפחד מהציורים נכון?
ציטוט: הכותב המקורי Yuber ב 2004 /08 /09אתה לא אמור לפחד מאיך שהמשחק נראה... אלא מהעלילה של המשחק, האירועים במשחק, הרעיונות שהמשחק מעביר, המוזיקה, העולם עצמו, כל החידות הגאוניות והסדיסטיות שם וכו'
זה כמו לקרוא ספר אימה... אתה לא מפחד מהציורים נכון?
ספר מעביר בצורה שונה חווית אימה... משחק לא אמור לפעול באותה צורה. Doom 3 תוקף את החושים שלך בכלים ויזואלים חזקים ובסאונד מצמרר (צד טכני תכלס)... באמת שמעבר לזה הוא לא עושה הרבה, אבל מבחינתי זה מספיק. הוא עשה מה שהרבה משחקי אימה לא עשו לי...
זאת בדיוק הנקודה Yuber - משחקים כמו SH מעבירים את האימה שבהם בדרך שונה מאשר D3. בגלל זה הגרפיקה משחקת תפקיד הרבה יותר חשוב ממה שהיא משחקת במשחקים אחרים - לא חסרים משחקים ש- Vgames קטלו למרות שהייתה להם גרפיקה יפה.
דווקא לסיילנט היל 2 יש אחלה גרפיקה, אז אני לא מבין על מה הטענות...
בכל מקרה, רציתי לדעת אם יש סיכוי שתתפרסם כתבת "מצד שני", סתם לראות דעה של מישהו אחר על המשחק. אני אישית לא התעמקתי בו יותר מדי, שיחקתי משהו כמו שעתיים-שלוש אצל חבר ולא התרשמתי. האווירה לא כזאת מפחידה לדעתי, יש משחקים הרבה יותר מפחידים, וכל החושך הזה מתחיל להיות מאוס בשלב מסוים, אבל שוב, זאת רק דעתי :/ המשחק עצמו גם התחיל לשעמם אותי אחרי הזמן ששיחקתי בו, מכיוון שהוא חוזר על עצמו. כל פעם, תהרוג כמה מפלצות, תעבור למסדרון הבא, תפתח דלת, ותלחם בעוד כמה חבר'ה. אולי יש אנשים שנהנים מזה (אין לי מושג איך :| ), אבל אני לא...
הרי מהרגע הראשון ששמענו על המשחק הזה, היה ברור לכ-ו-ל-ם שזה לא הולך להיות משחק עם עלילה סוחפת, אלא ככזה שיתבסס על יכולות גרפיות מרשימות ועדרים של מפלצות מפחידות לא פחות.
עכשיו, נכון שאין לו את העלילה של HL, אבל הוא גם לא מתיימר להחזיק בעלילה כזו. לכן אינני חושב שראוי לקטול אותו על דברים שלא אמורים היו להיות בו מלכתחילה. אפשר גם לומר שהוא לא מביא איתו יותר מדי ריאליזם ולהתפוצץ עליו בגלל זה. עכבישים עם ראש הפוך?! אין דבר כזה...
ציטוט: הכותב המקורי Midfit ב 2004 /08 /09זאת בדיוק הנקודה Yuber - משחקים כמו SH מעבירים את האימה שבהם בדרך שונה מאשר D3. בגלל זה הגרפיקה משחקת תפקיד הרבה יותר חשוב ממה שהיא משחקת במשחקים אחרים - לא חסרים משחקים ש- Vgames קטלו למרות שהייתה להם גרפיקה יפה.
אתה יודע מה... אוקיי... אבל זה עדיין מחזק את הטענה שלי שכל מה שיש לדום 3 זה גרפיקה... אם אתה אומר שהגרפיקה עושה בשבילך את האווירה...
עלילה אין... משחקיות פעולה מרשימה אין... משחקיות סורוויול הורור מרשימה אין... אווירה מעבר לגרפיקה אין... AI מרשים אין... מה יש? דום 1 עם גרפיקה יפה... אז על מה הוא קיבל 90? על גרפיקה, הייפ והקופסה שעליה כתוב דום 3... לפחות תודו בזה...
אני אמנם לא שיחקתי במשחק ולכן אני לא יכול להביע את דעתי האישית, אבל יוסקה הוא לא איזה ילד שמתלהב מגרפיקה טובה. אם הוא אומר שדום 3 נתן לו את אחת החוויות הכי אינטנסיביות שהוא פגש במשחקי מחשב מעולם, אני סומך עליו שהוא יודע על מה הוא מדבר. לא כל משחק פעולה צריך AI, עלילה משובחת, סביבות פתוחות או גיוון במשחקיות כדי להיות טוב. ל- Max Payne, למשל, אין אף אחד מאלו - ועדיין, הסטייל, הגרפיקה והסביבות האינטראקטיביות הפכו אותו להצלחה גדולה. או שגם מקס פיין לא טוב?
דווקא לסיילנט היל 2 יש אחלה גרפיקה, אז אני לא מבין על מה הטענות...
בכל מקרה, רציתי לדעת אם יש סיכוי שתתפרסם כתבת "מצד שני", סתם לראות דעה של מישהו אחר על המשחק. אני אישית לא התעמקתי בו יותר מדי, שיחקתי משהו כמו שעתיים-שלוש אצל חבר ולא התרשמתי. האווירה לא כזאת מפחידה לדעתי, יש משחקים הרבה יותר מפחידים, וכל החושך הזה מתחיל להיות מאוס בשלב מסוים, אבל שוב, זאת רק דעתי :/ המשחק עצמו גם התחיל לשעמם אותי אחרי הזמן ששיחקתי בו, מכיוון שהוא חוזר על עצמו. כל פעם, תהרוג כמה מפלצות, תעבור למסדרון הבא, תפתח דלת, ותלחם בעוד כמה חבר'ה. אולי יש אנשים שנהנים מזה (אין לי מושג איך :| ), אבל אני לא...
אפשרי שתתפרסם כתבת "מבט שני", אבל בינתיים לרובנו במערכת עוד לא יצא לשחק Doom 3 ולראות אם אנחנו מסכימים עם יוס'קה או חולקים עליו קשות.
ציטוט: הכותב המקורי Midfit ב 2004 /08 /09זאת בדיוק הנקודה Yuber - משחקים כמו SH מעבירים את האימה שבהם בדרך שונה מאשר D3. בגלל זה הגרפיקה משחקת תפקיד הרבה יותר חשוב ממה שהיא משחקת במשחקים אחרים - לא חסרים משחקים ש- Vgames קטלו למרות שהייתה להם גרפיקה יפה.
אתה יודע מה... אוקיי... אבל זה עדיין מחזק את הטענה שלי שכל מה שיש לדום 3 זה גרפיקה... אם אתה אומר שהגרפיקה עושה בשבילך את האווירה...
עלילה אין... משחקיות פעולה מרשימה אין... משחקיות סורוויול הורור מרשימה אין... אווירה מעבר לגרפיקה אין... AI מרשים אין... מה יש? דום 1 עם גרפיקה יפה... אז על מה הוא קיבל 90? על גרפיקה, הייפ והקופסה שעליה כתוב דום 3... לפחות תודו בזה...
אבל הגרפיקה שיש ל- D3 שונה מהגרפיקה של... FFX לדוגמה. ולא מהבחינה של היופי - אלא מהחינה של קשר למשחקיות: FFX לא נשען על הגרפיקה כדי ליצור משחק טוב - הגרפיקה היא רק בונוס שלא קשור למשחקיות. D3 הפך את הגרפיקה לכלי החזק שלו, מכיוון שהוא משחק אווירה, והיא זאת שעושה אותו משחק אווירה מעולה. וכמו שיובל אמר - כל משחק פעולה והמאפיינים שלו.
תחשוב על הסצינה הבאה:
מסדרון חשוך, פנס ביד, הליכה איטית.דלת נפתחת ואתה צועד לתוך חדר כמעט קלאסטרופובי עם Shotgun ביד. הזומבי בפינה רואה אותך נכנס, ומתכוון לקפוץ עליך ולגרום לך להתקף לב. אבל רגע - הזומבי שם לב ל- Shotgun הטעון ביד שלך - ברור לו שהוא לא ישרוד את המפגש. אז במקום להסתער או לקפוץ הוא מתחבר בפינה מאחורי איזה שולחן - רק כדי שלא תראה אותו ותהרוג אותו.
נו - אז מה יוצא מה- AI המופלא הזה? AI בסיסי כבר קיים - האנשים ששדים השתלטו עליהם כן תופסים מחסה - אבל כמה רחוק אתה באמת רוצה ללכת עם AI?
וכשאתה אומר "אווירה מעבר לגרפיקה אין" - זה כמו שאני אגיד על Fatal Frame "אווירה מעבר לעלילה ולחידות אין".
אני חייב לציין שגם אני פעם חשבתי שגרפיקה היא לא יותר מעטיפה יפה, ומה שחשוב במשחק זו החוויה והמשחקיות. למרות שזה עדיין נכון, בשנה-שנתיים האחרונות ראינו התקדמות של ממש בתחומי הגרפיקה, הסאונד, הפסקול, הדיבוב וכו', וכיום משחק טוב יודע להשתמש בכל אלו כדי ליצור חוויה חזקה וסוחפת יותר מאשר אי פעם בעבר. זה לא שהמשחקיות איבדה את חשיבותה, אבל לדעתי היום הגרפיקה חשובה יותר מבעבר, כי היא כבר מסוגלת לגרום לך לשכוח שאתה משחק במחשב...
אני לא מבין מה הטענות שלכם. הוא לא נועד לשפר שוב דבר קיים במשחקיות. הוא נועד לשפר את הצד הטכני של הטכנולוגיה כיום. וזה הוא מצליח בהחלט לעשות.. הוא לוקח משחקיות קיימת שאנחנו רואים היום + צד טכני מרשים לגמרי ומהפכני. וזה עושה את המשחק שווה 90.
רגע COD הראה משחקיות שלא ראינו? לא ממש לא.. אותה משחקיות הייתה ב MOHA, בכל זאת הוא בין המשחקי הפעולה הכי טובים בשנים האחרונות. דום 3 מציג חווית אימה מרשימה. ה AI בינוני, הוא לא גרוע.. אבל לא חדשני. הוא לא נועד להיות כזה...
^^בדיוק... כל מה ש-CoD הציע היה אווירה... הנשקים- אותם נשקים. עלילה- אין. רעיון כללי- חרוש. אווירה- מדהימה
מבינים כמה אתם צבועים? שהמשחק גרוע, הוא גרוע. למה ל-Unreal2 לא היה הייפ מטורף? לא היה לו גרפיקה מדהימה? המשחק לא היה אמור להיות ההבטחה הכי גדולה בשוק? אבל מה? המשחק בכל זאת נקטל בכל האתרים... סה"כ אולי הכתבים בעולם לא כל-כך טיפשים. :|
האמת שבאמת המשחק לא מחדש שום דבר מיוחד למעט הגרפיקה.אני לא רואה משהו שהמשחק עשה שמשחקים אחרים לא עשו,למעט הגרפיקה.אז אני מסכים עם כל מילה בביקורת,והציון שניתן למשחק הוא מוצדק בהחלט.
